Welcome to www.SKIF.biz!

    Специализированная коммерческо-инженерная фирма - альтернативная энергетика, транспорт,

www.SKIF.biz: Forums

Динамомашина Теслы теория и практика


Начать новую темуОтветить на тему  Список форумов www.skif.biz -> Униполярный генератор Фарадея Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эдуард
зарегистрирован
зарегистрирован

Сообщения: 91

Добавлено: Сб Сен 18, 2004 3:07 pm
Предвидя вопрос по ОХ (ОбратноХодовому ) преобразователю пикладываю схемы .

На мой взгляд получаеться чтото вроде РЕЗОНАНСА ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА.
Обмен токами происходит также как и при переменном резонансе C->L ->C->L
Потери от источника идут только на внутреннее сопротивления схемы управления и индуктивности .
Только подобным резонансом постоянного тока похоже пока никто не занимаеться или я не в курсе. А может я что-то упускаю из виду.

Применение бустерев и ОХ с возвратом тока к источнику- электромагниты и прочие устройства требующие создания сильных магнитных полей с минимальным потреблением от источника. Я бы даже попробовал запитать колекторные электродвигатели постоянного тока но только с одной оговоркой - внутреннее сопротивление обмоток должно быть минимальным ( например стартер автомобиля), хотя это только предположения.

А вот запитать мотор Фарадея это как мне кажеться вообще было бы в идеале.


Резонанс пост тока2.zip
 Описание:
+Дополнительно для тех кто сомневаеться что это схема резонанса

Скачать
 Имя файла:  Резонанс пост тока2.zip
 Размер:  951 Bytes
 Скачали:  9 раз(а)


Резонанс пост тока.zip
 Описание:
Резонанс постоянного тока
С этой схемой играть попроще

Скачать
 Имя файла:  Резонанс пост тока.zip
 Размер:  856 Bytes
 Скачали:  8 раз(а)


flyback.zip
 Описание:
Обратноходовики на микрухах

Скачать
 Имя файла:  flyback.zip
 Размер:  1.86 KB
 Скачали:  8 раз(а)

Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
DWD
зарегистрирован
зарегистрирован

Сообщения: 62
Откуда: Украина
Добавлено: Пн Сен 20, 2004 6:17 pm
Эдуард писал(а):
Предвидя вопрос по ОХ (ОбратноХодовому ) преобразователю пикладываю схемы .

На мой взгляд получаеться чтото вроде РЕЗОНАНСА ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА.


Думаю, Вам пора переходить к практике...
Так как, приведенные схемы ничем не отличаются от обычных повышающих преобразователей, в которых, к стати, ничего сверхестественного пока не обнаружено.
А рекуперация энергии (возврат в источник) всегда приводила к снижению КПД преобразователя, и оправдывалась только с точки зрения простоты схемы.
Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Andr
зарегистрирован
зарегистрирован

Сообщения: 31

Добавлено: Пн Сен 20, 2004 10:35 pm
Maks22222 писал(а):
Пробовал вращать два медных диска с плоской катушкой между ними
Вместе с магнитами , конечно.
Начало внутреннего витка припаяно к центру одного диска,а
конец наружного к краю другого диска,токосьем со свободного
края одного диска и с центра другого.По сравнению с ЭДС одного
диска ,ЭДС в этом случае выросла почти в два раза. Кстати,если
диск из железа (магнитное крепление от антенны,видел на каком-то
сайте )то ЭДС нет.


Весьма любопытно,
а нельзя попробовать
другие варианты и узнать результат
и еще изменить направление вращения.
Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
PRS
зарегистрирован
зарегистрирован

Сообщения: 175
Откуда: г.Воронеж
Добавлено: Вт Сен 21, 2004 8:47 am
Думаю, что процессы (по Тесле) в динамомашине были по сложнее, чем представлялись мне http://prs-rover.narod.ru/hlam/machine.jpg . Спасибо людям мира!
Диски в Тесловской униполярке находились в одной плоскости, соотвественно могли влиять один на другой. Вот чем - http://prs-rover.narod.ru/hlam/017.jpg. Почти уверен, что и эта картинка тоже про динаму - http://prs-rover.narod.ru/hlam/031.jpg Wink
В целом у меня сложилось мнение, что сила Лоренца в динаме вообще не причём. Если диск неподвижен в магнитном поле, то электроны, находящиеся в броуновском движении, уже начнут испытывать на себе действие силы. Вопрос в соотношении скоростей этих электронов при вращении диска и без него. Если нужно просто сделать небольшое упорядочение движения всех электронов, то этого же упорядочивания можно добиться просто центробежной силой.
В данное время у меня нет ни одной теории, для обяснения вращения диска под действием именно пульсирующего тока, не стало и версии образования тока при вращении диска между магнитами (возможно его появление связано с неравномерной намагниченностью магнитов). К стати если делать опыт именно так, как это делал Фарадей, то будет присутствовать dФ/dt, а если поле однородное (как у Теслы), dФ = 0.
Думаю вот ещё о чём - если магниты в обычных колонках размагничиваются, то и в этой машине они тоже будут "слабеть", хотя есть же витки катушки вокруг магнитов... Короче, вопросов очень много
Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Ответить с цитатой
Эдуард
зарегистрирован
зарегистрирован

Сообщения: 91

Добавлено: Вт Сен 21, 2004 8:49 am
DWD писал(а):


Думаю, Вам пора переходить к практике...


Чем сейчас и занимаюсь.... А именно изготовлением довольно мощного движка Фарадея по типу как описывал выше ( часть деталей уже заказана токарю) и преобразователя на UC3843.
Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Anonymous


Сообщения: 0

Добавлено: Вт Сен 21, 2004 9:05 am
Если изменять направление вращения диска с прикрепленным
магнитом то и ЭДС меняет полярность.Если водить щупами прибора
по поверхности вращающегося диска то ЭДС обнаруживается только
на участке с магнитным полем.Если в два раза увеличить магнитное поле,
(прилепить на магнит еще один такой же) то и ЭДС возрастает почти в
два раза.Получается,чтобы сделать хороший генератор
нужен максимально мощный магнит,большого диаметра(в разумных
пределах) и вращать его как можно быстрее.
Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Эдуард
зарегистрирован
зарегистрирован

Сообщения: 91

Добавлено: Вт Сен 21, 2004 1:37 pm
Maks22222 писал(а):
нужен максимально мощный магнит,большого диаметра(в разумных
пределах) и вращать его как можно быстрее.

Самые мощные магниты - электромагниты. Не один магнит созданный по самой современной технологии не создаст поле сильнее 5 Тл . А Электромагнит может.
Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
PPG
зарегистрирован
зарегистрирован

Сообщения: 115
Откуда: Moscow
Добавлено: Вт Сен 21, 2004 2:19 pm
Maks22222 писал(а):
Получается,чтобы сделать хороший генератор
нужен максимально мощный магнит,большого диаметра(в разумных
пределах) и вращать его как можно быстрее.


Естественно - это законы физики, на их основе все генераторы проектируются.
Для прямых углов будет:

ЕДС = к * L * B * V

где к - коэффициент
L- длина проводника в поле
B - индукция
V - скорость движения

L,B,V - любое увеличение приведет к увеличению ЕДС
(Физика школьного курса)
Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number Ответить с цитатой
Эдуард
зарегистрирован
зарегистрирован

Сообщения: 91

Добавлено: Вт Сен 21, 2004 2:45 pm
PRS писал(а):

В целом у меня сложилось мнение, что сила Лоренца в динаме вообще не причём. Если диск неподвижен в магнитном поле, то электроны, находящиеся в броуновском движении, уже начнут испытывать на себе действие силы. Вопрос в соотношении скоростей этих электронов при вращении диска и без него. Если нужно просто сделать небольшое упорядочение движения всех электронов, то этого же упорядочивания можно добиться просто центробежной силой.
В данное время у меня нет ни одной теории, для обяснения вращения диска под действием именно пульсирующего тока, не стало и версии образования тока при вращении диска между магнитами (возможно его появление связано с неравномерной намагниченностью магнитов). К стати если делать опыт именно так, как это делал Фарадей, то будет присутствовать dФ/dt, а если поле однородное (как у Теслы), dФ = 0.


Если поле однородное смотри абзац по ниже приведенной ссылке:
"Изменение магнитного потока, пронизывающего замкнутый контур, может происходить по двум причинам.

1. Магнитный поток изменяется вследствие перемещения контура или его частей в постоянном во времени магнитном поле. Это случай, когда проводники, а вместе с ними и свободные носители заряда, движутся в магнитном поле. Возникновение ЭДС индукции объясняется действием силы Лоренца на свободные заряды в движущихся проводниках. Сила Лоренца играет в этом случае роль сторонней силы........."

Ссылка здесь-
http://college.ru/physics/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph20/theory.html
Про центробежные силы забудте , их нужно учитывать только чтобы диск не разорвало при больших оборотах.
Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Vadim_O
зарегистрирован
зарегистрирован

Сообщения: 31
Откуда: г. Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Сен 23, 2004 2:17 am
Всем привет!
Возвращаясь к диску Фарадея. Насчет теории все верно. Но остается ряд вопросов.

Первый существенный вопрос - вращение проводящего диска (круговое движение проводника) вместе с магнитом, который создает активное магнитное поле и аналогичное движение относительно неподвижного магнита. В чем заключается разница этих двух случаев?

Второй вопрос - взаимодействие проводника с током (части контура) с внешним магнитным полем. Точнее где точки приложения сил:, т.е. к проводнику с током и "магнитному полю".

Третий вопрос - ток нагрузки "диска Фарадея" будет тормозить вращение диска (правило Ленца), но будет ли разница для случая с подвижным и неподвижным активным магнитом.

Вопрос четвертый - если рассмотреть вопрос взаимодействия двух проводящих контуров в магнитном поле, когда индуктивные токи контуров (их взаимодействие) компенсируют "тормозящие" правило Ленца (особенность конфигурации и взаимного их перемещения), можно ли получить полную компенсацию противодействия движению данных контуров во внешнем магнитном поле за счет взаимодействия токов в ветвях при согласованном перемещении контуров. Другими словами, движение (вращение или перемещение) части контура (аналог диск Фарадея) в магнитном поле приводит к индукции тока в нем, а взаимодействие этих токов (при наличии и согласованном встречном движении для, допустим, двух подобных контуров, точнее их частей) будет компенсировать "противодействие" вращению или перемещению. Причем увеличение индуктивного (нагрузочного) тока в каждом контуре соответственно усилит их взаимодействие. Каково будет соотношение сил взаимодействия между контурами (токами) и внешних "приводных" затрат на вращение (движение) частей контуров при близком их расположении? Какова эта зависимость от частоты вращения т.е. величины индуктивных токов?

Некоторые предварительные выводы: существующие электрические генераторы, по всей видимости, обладают низкой эффективностью, т.е. технически не совсем совершенны и можно предположить, что возможны варианты конструкции электрических униполярных генераторов, когда токи нагрузки не будут оказывать существенного "тормозящего" действия, другими словами, "обход" закона Ленца будет осуществлен за счет взаимодействия между несколькими активными контурами, в то время как для отдельно взятого контура он будет верен.

И последний вопрос - как влияет внешние магнитное поле на взаимодействие двух токов (проводников с током), когда оно "перпендикулярно" плоскости в которой находятся токи (проводники с током)? Допустим, если рассмотреть два однонаправленных тока (они притягиваются между собой) и во внешнем поле будут смещаться при этом в одну сторону, т.е. на каждый ток действует дополнительная сила, но в одном направлении. Т.е. вроде взаимодействие между токами не изменяется (хотя не ясна вторая точка приложения силы, т.е. взаимодействия тока и магнитного поля).

Если рассмотреть противоположно направленные токи, при аналогичном (выше описанному) внешнем магнитном поле (сами по себе они отталкиваются) и внешнее магнитное поле добавит силы направленные в противоположные стороны, причем в зависимости от направления магнитного поля будет меняться направление сил действующих на токи (проводники с током). В итоге может измениться конечное взаимодействие между противоположно направленными токами, причем при изменении направления магнитного поля, в различной степени (возможно и "состояние" устойчивого равновесия). Да и точки приложения сил взаимодействия токов и магнитного поля вроде ясны. Все это говорит о неоднозначности токовых взаимодействий во внешнем магнитном поле и возможности их практического применения. По моему мнению, "контуры" эффективных униполярных генераторов (на основе "усовершенствованного" диска Фарадея) просматриваются достаточно четко. Есть и еще один дополнительный вопрос, влияет ли взаимодействие токов на величину самих токов?


Небольшое дополнение.
Чтобы более наглядно представить возможности использования взаимодействия индуктивных токов различных проводящих контуров, рассмотрим простой пример.
Назовем его "двойной синхронный маятник", который использует для подержания (частичного) колебаний "вечную" пружину, т.е. поле постоянного магнита.

Колебания простого маятника можно поддерживать за счет небольшой внешней синхронной силы. Заменим внешнюю синхронную силу, силой взаимодействия со вторым маятником, причем колебания будут совершать части двух контуров во внешнем магнитном поле. Замыкание контуров происходит в области среднего положения, образующийся при этом в контуре индукционный ток будет тормозить движение (правило Ленца), но за счет токового взаимодействия подвижных частей контуров будет происходить частичная компенсация этого торможения. Небольшое расстояние между взаимодействующими токами способствует максимальной силе взаимодействия. Кратковременного импульса достаточно для повышения "добротности" колебательной системы из двух маятников. Для поддержания колебаний будет достаточно уже меньшей внешней силы, хотя система будет генерировать ту же среднюю величину тока.

Наиболее эффективно применение данного принципа компенсации части внешней работы при электрической генерации с использованием вращательного движения, т.е. аналога "диска Фарадея". С одной стороны это соединение двигателя и генератора, но с другой это один и тот же механизм, т.е. дополнительных потерь не вносится.
Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Vadim_O
зарегистрирован
зарегистрирован

Сообщения: 31
Откуда: г. Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Сен 23, 2004 2:32 am
И еще (касается теории), так в чем собственно разница? Когда вращать диск относительно магнита (или вместе с магнитом) - ЭДС будет, а когда вращать магнит относительно неподвижного диска - нет.

И далее, ток нагрузки тормозит диск Фарадея, а вот обратной реакции на магнит (если он неподвижен) нет. Тоже относится и к варианту двигателя, т.е. при подаче тока нет обратной реакции на магнит при вращении диска.
Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Эдуард
зарегистрирован
зарегистрирован

Сообщения: 91

Добавлено: Чт Сен 23, 2004 10:35 am
Вот и я говорю - при использовнии в качестве двигателя - нет реакции статора . Тоесть диск вращаеться не от чего не отталкиваясь.
И в случае генератора нет изменения площади контура- дельта Ф =0. Есть только пресечение магнитных силовых линий.

Мое мнение что в случае генератора сила Лоренца выполняет работу , а сила Ампера возникающего тока противодействует вращению.
В случае двигателя Работу совершает сила Ампера но отталкиваеться от поля не создавая реакции на обьект создания поля(магнит или электромагнит).

Тоесть поле магнита магниту не пренадлежит??? а чему оно тогда пренадлежит?
Тространству? Эфиру? Космическому контиуниму?

У меня разработана Динамомашина (двигатель без статора) в конструкции которой направление вращения не зависит от направления тока. Направление вращения заложено конструкцией. Причем питание машины может происходить и переменным током, без комутационных процессов (возможено применение в резонанс) и подача и снятие тока происходит на валу двигателя.
Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Anonymous


Сообщения: 0

Добавлено: Чт Сен 23, 2004 12:31 pm
Не знаю с чего начать, столько всего есть, а писать нечего!
В одной книге прочёл - "мир чист для того, кто чист сердцем, и прост для того, кто простодушен!" (это всем)

Вадим_О, верно замечено, что из теории следует, что не важно вращаются ли магниты вместе с диском или стоят. А вот с вращением магнитов относительно диска неувязочка. Ведь движение относительно! Если мы говорим про перемещение проводника в магнитном поле, то почему нельзя сказать про движение поля по отношению к проводнику? Или пририсовать вектор скорости к каждой линии магнитного поля, а у частицы этот вектор убрать, почему нельзя? В этой же теории (спасибо Эдуарду за напоминание ссылки, я с неё и начинал рассуждение, где-то в начале я делал ссылку на этот учебник) и должен быть ответ. Может кто подскажет, а то я всё на гравитацию ссылаюсь.

Эдуард, я нарисовал 4 картинки, сейчас развиваю свои теории. Одна из картинок - анизотропность. Когда увидите, подумайте, может можно и без постоянных магнитов вообще обойтись (используя только вращение диска (или цилиндра)).

Теперь я просто обязан напомнить компилированный мною материал, дабы не считали меня человеком с "поехавшей" крышей. Тут упоминается теория из школьного учебника + слова Вадима_О = диск при подключении нагрузки будет тормозиться, тогда можно ли провести аналог диска Фарадея с обычным эл.генератором? Может надо подумать как соединить обычный эл.двигатель с эл.генератором и однажды раскрутив, смотреть на их совместное вращение в течении длительного времени?
С другой стороны - читали книгу В.Шабетник "Фрактальная физика", про тот же диск, с которого снимают энергии больше, чем затрачивают для эл.двигателя. Он мне письмо присылал (в ответ на мой вопрос), после этого я купил книгу Николаева"тайны электромагнетизма и свободная энергия". Почитайте. Так может стоит немного отступить от школьного курса? Например, есть и другие теории взаимодествия между телами, кроме гравитационной (как в учебнике).

Про диск и выше сказанное (особенно вторая строка). Я бы ещё рассмотрел вопрос появления и распада частиц при вращении диска в магнитном поле, наприемр, мезонов или других (возможно ещё не известных), а может и не частиц... Wink
Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
PRS
зарегистрирован
зарегистрирован

Сообщения: 175
Откуда: г.Воронеж
Добавлено: Чт Сен 23, 2004 12:35 pm
Предыдущий пост мой!
Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Ответить с цитатой
PPG
зарегистрирован
зарегистрирован

Сообщения: 115
Откуда: Moscow
Добавлено: Чт Сен 23, 2004 12:59 pm
Vadim_O писал(а):
И еще (касается теории), так в чем собственно разница? Когда вращать диск относительно магнита (или вместе с магнитом) - ЭДС будет, а когда вращать магнит относительно неподвижного диска - нет.

Тут совсем немного надо извилины пошевилить, чтоб ответ получить на вопрос.
короче - диск Фарадея нельзя рассматривать отдельно от остальной цепи тока (внешняя неподвижная цепь). Когда вращается диск - ЭДС во внешней цепи не образуется, только ЭДС на подвижном проводе-диске.
Когда вращается магнит, то на внешней цепи наводится ЭДС обратная по знаку ЭДС диска - вот и нет тока, т.к. сумма ЭДС в замкнутой цепи равна нулю.

Вот если вращать магнит вместе с диском - то в диске ЭДС=0, в во внешней цепи нет - потечет ток, обратный по направлению току, когда магнит не вращается.

Так что физика явления довольно прозрачна.
Наверх
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number Ответить с цитатой
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов www.skif.biz -> Униполярный генератор Фарадея Часовой пояс: GMT + 2
  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 Страница 8