www.SKIF.biz:
Forums
Автор |
Сообщение |
PPG зарегистрирован

 Сообщения: 115 Откуда:
Moscow
|
Добавлено: Чт Сен 23, 2004
1:14 pm
PRS писал(а): |
диск при подключении нагрузки будет
тормозиться, тогда можно ли провести аналог диска Фарадея с
обычным эл.генератором? |
Это приборы одного принципа действия и
процессы в них полностью аналогичны. Заблуждение лишь в правильном
представлении этих процессов. Как я писал выше - почему-то забывают
просмотреть до конца всю цепь тока и посчитать полную ЭДС - вот и
парадоксы сразу находят.
По подобным причинам у многих
исследователей и кпд больше единицы выходит, когда не очевидны все
процессы в устройстве. Потому иногда и кричат в экстазе "я ВД
изобрел" , а попозже, когда эйфория сойдет - начинают размышлять
спокойно и находят свои ошибки.
|
Наверх |
|
|
|
Эдуард зарегистрирован

 Сообщения: 91
|
Добавлено: Чт Сен 23, 2004
2:09 pm
PRS писал(а): |
Эдуард, я нарисовал 4 картинки, сейчас
развиваю свои теории. Одна из картинок - анизотропность. Когда
увидите, подумайте, может можно и без постоянных магнитов
вообще обойтись (используя только вращение диска (или
цилиндра)). |
Конечно и без магнитов обойтись можно
учитывая Барнетта эффект ..... Описание:
Эффект Барнетта
заключается в намагничивании тел путем их вращения при отсутствии
внешнего магнитного поля. Эффект реализуется в ферромагнетиках.
Во вращающемся с постоянной угловой скоростью вокруг
неизменной оси z образце (рис. 1) элементарные магнитики его
материала представляют собой своеобразные гироскопы, обладающие
механическим моментом количества движения и магнитным моментом.
Вращающийся циллиндр сделан из ферромагнетика. Вращение
гироскопов с постоянной угловой скоростью Wz вокруг неизменной оси z
эквивалентно прецессу вращения гироскопов вокруг этой оси под
действием некоторой ”опрокидывающей” пары сил, стремящейся поставить
ось каждого гироскопа параллельно оси z.
В то же время
вращение всех гироскопов с постоянной угловой скоростью вокруг
неизменной оси z эквивалентно воздействию на эти магнетики поля Нэф,
направленного вдоль оси z, т.к. подобное поле вызовет, согласно
теореме Лармора, прецессию гироскопических магнетиков с угловой
скоростью Wz= gНэф. Наличие же эффективного поля Нэф должно
проявиться не только в прецессии магнетиков, но и в возникновении
намагниченности образца вдоль оси z. Из опытов по исследованию
эффекта определено гиромагнитное отношение:
g = М / q = ge
/(2mc),
где М - магнитный момент частицы вещества; q -
момент количества движения частицы; е и т - заряд и масса
электрона; с - скорость света; g - магнитно-механический
фактор.
Описание: |
|
Размер: |
2.99
KB |
Просмотров: |
101
раз(а) |

|
|
Наверх |
|
|
|
Эдуард зарегистрирован

 Сообщения: 91
|
Добавлено: Чт Сен 23, 2004
2:16 pm
[quote="PPG"]Это приборы одного принципа действия и процессы в них
полностью аналогичны. Заблуждение лишь в правильном представлении
этих процессов. Как я писал выше - почему-то забывают просмотреть до
конца всю цепь тока и посчитать полную ЭДС - вот и парадоксы сразу
находят. quote]
Вопроса к вам два: 1.покажите мне
дельта Ф в генераторе Фарадея хоть во всей цепочке хоть в ее части.
2. Покажите точки приложения ответные силы реакции в двигателе
Фарадея если диск и магнит вместе.
|
Наверх |
|
|
|
Anonymous
 Сообщения: 0
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2004
9:58 am
[quote="Эдуард"]
PPG писал(а): |
Это приборы одного принципа действия и
процессы в них полностью аналогичны. Заблуждение лишь в
правильном представлении этих процессов. Как я писал выше -
почему-то забывают просмотреть до конца всю цепь тока и
посчитать полную ЭДС - вот и парадоксы сразу находят.
quote]
Вопроса к вам два: 1.покажите мне
дельта Ф в генераторе Фарадея хоть во всей цепочке хоть в ее
части. 2. Покажите точки приложения ответные силы реакции
в двигателе Фарадея если диск и магнит
вместе. |
Ты
опыты PRS смотрел? Чё ещё те надо? Ток ПУЛЬСИРУЮЩИЙ крутит
диск, а раз так - то и дельта имеет место!!!!
|
Наверх |
|
|
|
Эдуард зарегистрирован

 Сообщения: 91
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2004
10:24 am
Anonymous писал(а): |
Ты опыты PRS смотрел? Чё ещё те надо?
Ток ПУЛЬСИРУЮЩИЙ крутит диск, а раз так - то и дельта
имеет место!!!! |
Сори ответ не принят .ВАША дельта на
двигателе а я прошу на генераторе показать.
В первом
случае генератора нет дельта Ф т.к. не изменения площади контура!
А в случае двигателя нет точки приложения ответной реакции на
внешний контур.Кстати у мнея при постоянном токе тоже вращаеться без
всяких дельта Ф. Нарисуйте на бумаге то что я попросил!
Еще раз сори, ответ не принят.
|
Наверх |
|
|
|
PRS зарегистрирован

 Сообщения: 175 Откуда:
г.Воронеж
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2004
10:37 am
Пётр, вы хотите сказать, что пока цепь не замкнута, то тока на диске
нет? Или пока эл.генератор не нагружен, то ЭДС в его витках не
наводится? Иначе для чего рассматриваете внешнюю (не подвижную)
часть цепи?
Я думаю пока, что что-то есть в самом движении
заряженной частицы. Тесла говорил, что заряд увлекает эфир, а тот
заряды... Может кто поможет мне нарисать как изменится вектор Х,
если на него (в каждой его точке) будет действовать вектор В? Сам
думал, думал, но кроме Галилеевого решения не нашёл (у него
секторная скорость одинаковая при движении планет по элиптическим
орбитам). Может нужно рассматривать циркуляцию радиуса (от центра,
то вектора Х) по вектору Х? Если кто сможет, можно и на словах,
помогите с решением На рисунке все векторы
есть и крухок - это центр окружности, образованной Х.
Описание: |
|
Размер: |
3.5
KB |
Просмотров: |
100
раз(а) |

|
|
Наверх |
|
|
|
Anonymous
 Сообщения: 0
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2004
11:35 am
Эдуард писал(а): |
Anonymous
писал(а): |
Ты опыты PRS смотрел? Чё ещё те
надо? Ток ПУЛЬСИРУЮЩИЙ крутит диск, а раз так - то и
дельта имеет место!!!! |
Сори ответ не принят .ВАША дельта на
двигателе а я прошу на генераторе показать.
В
первом случае генератора нет дельта Ф т.к. не изменения
площади контура! А в случае двигателя нет точки приложения
ответной реакции на внешний контур.Кстати у мнея при
постоянном токе тоже вращаеться без всяких дельта Ф.
Нарисуйте на бумаге то что я попросил!
Еще раз
сори, ответ не принят. |
ОК. А каким образом подвели контакт к
диску? - ртутью? если щётками, то они дают пульсирующие токи.
даже если и ртутью, то пульсирующие на микроуровне -ведь есть
движение материи, а значит обрывы и восстановления тока.
|
Наверх |
|
|
|
Эдуард зарегистрирован

 Сообщения: 91
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2004
12:18 pm
Anonymous писал(а): |
ОК. А каким образом подвели контакт к
диску? - ртутью? если щётками, то они дают пульсирующие
токи. даже если и ртутью, то пульсирующие на микроуровне
-ведь есть движение материи, а значит обрывы и восстановления
тока. |
Сори
ответ не принят вы опять про двигатель? там на дельта Ф незачем.
Что еще придумаете? Сори... Сори... Сори.......
|
Наверх |
|
|
|
PPG зарегистрирован

 Сообщения: 115 Откуда:
Moscow
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2004
12:24 pm
Эдуард писал(а): |
Вопроса к вам два: 1.покажите мне дельта Ф
в генераторе Фарадея хоть во всей цепочке хоть в ее части.
2. Покажите точки приложения ответные силы реакции в
двигателе Фарадея если диск и магнит
вместе. |
Мне
право даже неловко - я тут в качестве школьного учителя физики
выступаю и разжевываю простые вещи. 1.Какая дельта? При чем тут
изменение поля - не ясно. Речь идет о движении проводника в
однородном магнитном поле. Откройте учебник - там формула для этого
случая есть, я её тут уже приводил. 2. Если магнит вращается
вместе с диском - вы сами можете догадаться, если хоть немного
потрудетесь - сила действует между магнитом и внешней цепью.
Т.е. при наличии тока реакция приложена непосредственно к
магниту - взаимодействуют поле постоянного магнита и поле проводника
с током. Заметьте - ток, протекающей по диску между скользящими
контактами тоже создает магнитное поле, но оно не вызывает движения,
хотя сила реакции от него на магнит имеется, так как диск и магнит
связяны вместе механически.
|
Наверх |
|
|
|
PRS зарегистрирован

 Сообщения: 175 Откуда:
г.Воронеж
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2004
12:28 pm
Друзья, может не стоит копировать посты? трафик ооочень жалко...
Скорее всего, к моему рисунку нужны пояснения. Вот они:
Может так понятнее будет. В отсутствие вектора В некая точка
описывает под действием какого-то вектора окружность Х. Появляется
вектор В, который одинаков по модулю и по направлению в любой точке
траектории движущейся точки. Какова будет траектория движения тойже
точки с тем же неким вектором и плюс вектор В?
|
Наверх |
|
|
|
PPG зарегистрирован

 Сообщения: 115 Откуда:
Moscow
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2004
12:37 pm
PRS писал(а): |
Пётр, вы хотите сказать, что пока цепь не
замкнута, то тока на диске нет? Или пока эл.генератор не
нагружен, то ЭДС в его витках не наводится? Иначе для чего
рассматриваете внешнюю (не подвижную) часть
цепи? |
"Неподвижная часть цепи" !!! Давайте
отделим мух от котлет. Неподвижная относительно чего? Если поле
подвижно, то в неподижной цепи наводится эдс. Если поле неподвижно -
эдс наводится в подвижной цепи. Физика. ЕДС есь следствие движения
заряда в магнитном поле (что относительно чего движется - на важно,
важно, что есть ВЗАИМНОЕ изменение. Можно изменять величину поля,
величину заряда, это также вызовет появление эдс). Для
возникновения тока в замкнутой цепи необходимо условие (цитирую
закон Кирхгофа) чтобы сумма эдс в цепи была не нулевая. На эти
грабли натыкаются многие экспериментаторы, в опытах с полями
-например та же вилка Авраменко, когда провода от измерительного
прибора не скручивают витой парой, а разными руками в разные места
тыкают, забывая о наводимых в этих проводах эдс.
А вопрос по
векторам я не понял - мне не понятно, что там на рисунке к моему
глубокому сожалению. Что это ортогональные вектора (3D на плоскости)
- вроде бы ясно, но что есть что не понял, извините.
Последний раз редактировалось: PPG (Пт Сен 24, 2004 1:54
pm), всего редактировалось 1 раз |
Наверх |
|
|
|
Эдуард зарегистрирован

 Сообщения: 91
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2004
1:18 pm
PPG писал(а): |
"Неподвижная часть цепи" !!!
Давайте отделим мух от котлет. Неподвижная относительно
чего? Если поле подвижно, то в неподижной цепи наводится
эдс. Если поле неподвижно - эдс наводится в подвижной цепи.
Физика. ЕДС есь следствие движения заряда в магнитном поле
(что относительно чего движется - на важно, важно, что есть
ВЗАИМНОЕ изменение. Можно изменять величину поля, величину
заряда, это также вызовет появление эдс). Для
возникновения тока в замкнутой цепи необходимо условие
(цитирую закон Кирхгофа) чтобы сумма эдс в цепи была не
нулевая. На эти грабли натыкаются многие экспериментаторы,
в опытах с полями -например та же вилка Авраменко, когда
провода от измерительного прибора не скручивают витой парой, а
разными руками в разные места тыкают, забывая о наводимых в
этих проводах эдс.
А вопрос по векторам я не понял -
мне не понятно, что там на рисунке к моему глубокому
сожалению. Что это ортогональные вектора (3D на плоскости) -
вроде бы ясно, но что есть что не понял,
извините. |
Прошу прощения вы сами наступаете на грабли
своих же рассуждений"Для возникновения тока в замкнутой цепи
необходимо условие (цитирую закон Кирхгофа) чтобы сумма эдс в цепи
была не нулевая." Раз уж заговорили про ЭДС то-
Тогда
обьясните мне возникновение ЕДС если площадь контура не
изменяеться?Где дельта Ф? где вы видите изменения? и поле к томуже
равномерно и однородно.
|
Наверх |
|
|
|
Эдуард зарегистрирован

 Сообщения: 91
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2004
1:54 pm
PPG писал(а): |
1.Какая дельта? При чем тут изменение поля
- не ясно. Речь идет о движении проводника в однородном
магнитном поле. Откройте учебник - там формула для этого
случая есть, я её тут уже приводил.
. | Там
говориться про контур в магнитном поле. А не про фрагмент проводника
И приводится формула зависимости возникающего ЕДС от изменения
площади контура .
|
Наверх |
|
|
|
PPG зарегистрирован

 Сообщения: 115 Откуда:
Moscow
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2004
1:58 pm
Эдуард, уважаемый, откройте пожалуйста ЛЮБОЙ учебник физики, даже
школьный и не будем обсуждать такие вещи тут - время жалко и форум
делаем вместо инженерного учебно-образовательным.
Прочитайте
раздел "Проводник в магнитном поле" (Линейный проводник, движущийся
в однородном магнитном поле) Если читать школьный курс вам
претит - прочтите курс "машины постоянного тока" , но там математики
поболее и даже высшей.
|
Наверх |
|
|
|
Anonymous
 Сообщения: 0
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2004
2:10 pm
PPG писал(а): |
Эдуард, уважаемый, откройте пожалуйста ЛЮБОЙ
учебник физики, даже школьный и не будем обсуждать такие вещи
тут - время жалко и форум делаем вместо инженерного
учебно-образовательным.
Прочитайте раздел "Проводник в
магнитном поле" (Линейный проводник, движущийся в однородном
магнитном поле) Если читать школьный курс вам претит -
прочтите курс "машины постоянного тока" , но там математики
поболее и даже высшей. |
Полностью согласен и как эксперимент соберите
свои катушки м магнитиы в единую конструкцию и попробуйте зажечь
светодиод на оси без внешних цепей. Если загорится - первый на
очереди за чертежами!!!!!!!!!!!!!!!
|
Наверх |
|
|
|
|
|
 |
Список
форумов www.skif.biz -> Униполярный
генератор Фарадея |
Часовой пояс: GMT + 2
|
|
На страницу
1,
2,
3,
4,
5,
6,
7,
8,
9,
10,
11,
12,
13,
14,
15,
16,
17,
18,
19,
20,
21,
22,
23,
24
| Страница 9 |
|