www.SKIF.biz:
Forums
Автор |
Сообщение |
KomX зарегистрирован

 Сообщения:
85 Откуда: Minsk
|
Добавлено: Вт Окт 05, 2004
9:47 am
Эдуард
Ваша
наболевшая проблема давно решена. Почитайте что-нибудь про фракталы,
если еще не читали. Там как раз несколько уменьшенных копий
чего-либо бОльшего взаимодействуют между собой. Примените эти
природные феномены к электричеству (если больше не к чему) и будет
решена любая Ваша проблема.
С уважением.
|
Наверх |
|
|
|
Эдуард зарегистрирован

 Сообщения:
91
|
Добавлено: Вт Окт 05, 2004
11:32 am
KomX писал(а): |
Эдуард
Ваша наболевшая проблема давно решена. Почитайте
что-нибудь про фракталы, если еще не читали. Там как раз
несколько уменьшенных копий чего-либо бОльшего взаимодействуют
между собой. Примените эти природные феномены к электричеству
(если больше не к чему) и будет решена любая Ваша проблема.
С уважением. |
Подробней можно ? Причем тут фракталы? Как
применить к электричеству? пока я сам не вижу путей.
|
Наверх |
|
|
|
KomX зарегистрирован

 Сообщения:
85 Откуда: Minsk
|
Добавлено: Вт Окт 05, 2004
12:57 pm
Вот ссылка на книгу по фракталам: ftp://www.scientific-library.net/pub/data/vol2/archive/mandelbrot.djvu
автор - Мандельброт Б. называется - "Фрактальная геометрия
природы" а вот несколько картинок (хоть и не в тему -
Гребенников глава 5.3 "Полет"): http://bronzovka.narod.ru/glava05_3/547c.jpg - чем
не четвертьволновые вибраторы? http://bronzovka.narod.ru/glava05_3/547d.jpg - а
тут маленькие вихрики образуют большой. да и сами вроде как из себе
подобных состоят.
Как думаешь, стоит внимания?
|
Наверх |
|
|
|
Vadim_O зарегистрирован

 Сообщения:
33 Откуда: г. Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Окт 06, 2004
2:55 am
Эдуард, вроде где то здесь я упоминал о взаимодействии двух
проводников с током при наложении внешнего магнитного поля.
Рассмотрите два варианта (токи в одну сторону и в разные), внешнее
магнитное поле перпендикулярно плоскости проводников. Вроде
получается неоднозначность токового взаимодействия (но причина в
том, что не учитывается третий контур с током, т.е. "токовый контур"
магнитного поля).
Потом, магнитное поле это математическое
поле, фактически взаимодействуют заряды между собой с
соответствующей реакцией на решетку проводника. Конечно, в
реальности взаимодействия более сложные, но суть одна (да и что
такое электрический заряд вроде не все ясно). С фракталами надо еще
разбираться, где и когда есть им место.
|
Наверх |
|
|
|
KomX зарегистрирован

 Сообщения:
85 Откуда: Minsk
|
Добавлено: Ср Окт 06, 2004
10:09 am
Vadim_O писал(а): |
С фракталами надо еще разбираться, где и когда
есть им место. | Повсюду и всегда в живой природе и в не менее
живой вселенной, от листа дерева до торнадо, от днк до галактик.
|
Наверх |
|
|
|
PRS зарегистрирован

 Сообщения:
175 Откуда: г.Воронеж
|
Добавлено: Чт Окт 07, 2004
12:48 pm
Cкажу сразу, что подготовка к эксперименту с вращающимся магнитом и
эл.цепями на нём идёт полным ходом, благодарю за совет по поводу
размещения цепи индикации у оси вращения. Я собирался на перефирии
размещать, а там центробежные силы сильнее со всеми вытекающими
последствиями... . Хотел по теме дебатов с неподвижным участком
цепи и подвижным вот что сказать. Так как цепь замкнута, то,
естественно, ЭДС наводимая на диске равна ЭДС на тестере (или др.
нагрузке) - тут вопросов нет. А вот в необходимости наличия
неподвижного участка цепи при вращении диска нет. Ход мыслей таков.
При включении питания по диску и прочим участкам цепи начинает течь
ток (диск ещё стоит) и у диска появляется сила, которая заставляет
его начать вращаться. Смысл в чём - что сила вызывающая вращение
появляется ДО ТОГО как мы имеем подвижный и неподвижный участки
цепи! Искрение щёток, появляющееся в результате вращения диска,
только мешает разгону т.к. появляется вредное сопротивление,
ослабляющее ток. В результате при наборе оборотов растёт
сопротивление цепи, уменьшается ток, уменьшая силу двигающую диск и
в какой-то момент обороты становятся стабильными во времени. Что бы
избежать увеличения сопротивления Тесла и сделал металлический
ремень. В его машине если и было искрение, то только у щётки
прижатой к оси вала на котором закреплён диск. Так как ремень
металлический, то исключено появление статического электричества при
трении разнородных материалов. Я уверен на 99,9% что ток в
униполярном динамо Теслы был постоянный (в том которое нарисовано в
патенте). Если диск рассечён или у его катушка по перефирии, то
возможны небольшие пульсации, т.к. меняется длина пути тока. .
Итак для самовращающегося динамо очень желательно убрать потери
энергии, вызванные искрением контактов (снять ограничение по току).
Конечно ограничение по току останется из-за других причин, но они
менее значимы, чем электрическая дуга. . Ещё один надуманный
момент. Для получения сильного магнитного поля эл.магнитов нужно
иметь катушки большой индуктивности (B~Ф=L*I), но увеличение
индуктивности при постоянном диаметре витков влечёт увеличение длины
используемого провода, а это приводит к увеличению сопротивления,
т.к. цепь одна (все электромагниты и диски включены
последовательно),значит провода надо брать толстые.
Вот
статья http://induct.narod.ru/theory.html в которой
ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что при не подвижном проводнике в переменном
магнитном поле ЭДС возникает из-за появления электрического поля.
Цитата:
Цитата: |
Остаётся допустить, что в области, где
существует переменное магнитное поле, возникает электрическое
поле, которое и обусловливает возникновение индукционного тока
в замкнутом контуре, т.е. работа сил этого электрического поля
поля по замкнутому контуру уже не равна нулю. Поэтому, в
отличие от потенциального электростатического поля, это
электрическое поле называют вихревым. |
Мне кажется, что при работе динамомашины она
будет остывать, т.е. брать энергию из окружающей среды (как,
например, элемент Пельтье, у которого КПД>1 при работе на
нагревание)
|
Наверх |
|
|
|
admin_skif_biz Site Admin
 Сообщения:
112 Откуда: Russia
|
Добавлено: Пт Окт 08, 2004
12:36 am
Это может быть любопытно УСТРОЙСТВО РОТАЦИИ МАГНИТА ОКОЛО
ЛИНЕЙНОГО ТОКА (ВАРИАНТЫ) Патент на полезную модель Республики
Беларусь № 846 (BY 846 U)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7548.html
Полезная модель (и её варианты) служит для получения
дистанционного непрерывного вращения одиночных или составных
магнитов во внешнем магнитном поле, с возможностью преобразования
вращательного движения в поступательное. Устройство относится к
области физики и электротехники, к физическим моделям для
демонстрации непрерывного вращательного движения магнита около
линейного проводника с электрическим током и к электромашинным
устройствам автоматики, защиты и контроля, в частности к
многороторным микродвигателям с постоянными магнитами и
электромагнитами постоянного и переменного тока.
Преимущественной областью использования полезной модели
может быть непосредственное применение устройства в различном
исполнении в виде демонстрационной, учебной и исследовательской
модели (с минимальными затратами и практически безопасной) в курсах
физики и электротехники средней и высшей школы, а также в области
измерительной и преобразовательной техники различных отраслей
индустрии, где применяются большие токи, например, при автоматизации
электротермических установок прямого нагрева, в электрохимии, в
устройствах релейной защиты и автоматики высоковольтных линий
электропередачи, станций и подстанций энергосистем.
Устройства с непрерывным вращением (ротацией) магнита или
электромагнита около (рядом, вблизи или на удалении) линейного
электрического тока не известны и в этом отношении данная полезная
модель рассматривается как пионерная. Непосредственным прототипом
устройства является установка в опыте Г.Х. Эрстеда (1820 г.) с
дистанционной ориентацией (колебанием) магнитной стрелки. Другие
аналоги в виде устройств непрерывного “электромагнитного вращения”
М. Фарадея (1821 г.) и А.-М. Ампера (1821-1822 г.) относятся к
контактным устройствам с использованием проводящих (и , обычно,
вредных или агрессивных) промежуточных сред (ртуть, кислоты и т.п.),
а также (в первом случае) к иному типу движения (орбитальному
вращению полюса магнита вокруг проводника).
На устройство (и
его варианты) получен патент Республики Беларусь на полезную модель
с приоритетом от 01 июля 2002 г. (Автор, Заявитель и
Патентообладатель – Сидорович А.М.).
Технический результат
разработки подтверждён экспериментами 2002 г. с осуществлением
высокоскоростного непрерывного вращения одиночного или составного
магнита прямоугольной формы вокруг собственной оси (в том числе, с
самозапуском до номинальной скорости) на максимальном удалении от
источника магнитного поля до нескольких десятков сантиметров при
полезной мощности порядка нескольких десятков ватт. Дистанционное
непрерывное вращение ротора-магнита во внешнем магнитном поле
осуществляется при одностороннем воздействии, например, через
диэлектрическую стенку, с возможностью преобразования вращательного
движения в поступательное движение вдоль стены с бесконтактной
подачей энергии от линейного проводника с током.
Технико-экономическая эффективность полезной модели
определяется наличием существенных отличий с новым неожиданным
качественным положительным эффектом (непрерывное вращение около
линейного тока и свободно-опорный ротор с самозапуском) и
количественными отличиями (силовое использование в качестве
микродвигателя и многороторное исполнение), а также возможностью
преобразования вращательного движения в поступательное с последующим
использованием углового или линейного перемещения для решения задач
систем автоматики и контроля (например, переключения электрических
контактов).
В самом простом и практически готовом для
серийного производства варианте данное устройство может
непосредственно использоваться в качестве полезной физической модели
в курсах физики и электричества в средней и высшей школе и системе
профессионально-технического образования для демонстрации
непрерывного вращения магнитов около тока в воздухе (без
использования ртути, медного купороса, кислоты и других жидкостей) в
отличие от демонстрационных опытов непрерывного “электромагнитного
вращения” по Фарадею и Амперу, а также при низком напряжении (до 36
или 42 В). Затраты на изготовление устройства минимальны,
наглядность и многовариантность – максимальна с неограниченной
перспективой модернизации и использования.
Возможны любые
формы сотрудничества с инвестором (продажа лицензии, совместное
производство, инвестиции).
Дата публикации: 8 июня 2004
Номер патента: BY 846 U
Описание: |
|
Размер: |
2.2
KB |
Просмотров: |
381
раз(а) |

|
|
Наверх |
|
|
|
Vadim_O зарегистрирован

 Сообщения:
33 Откуда: г. Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2004
3:31 am
PRS, После подачи тока на диск (пока он еще не вращается), ток
достигает максимальной величины, уменьшаясь по мере раскрутки. Но
причина, по всей видимости, не в искрении и т.п. явлений в зоне
подвижных контактов, а в начале генерации, которая увеличивается с
ростом оборотов. В идеале (отсутствии тепловых потерь и трения) ток
должен уменьшиться до нуля (небольшие колебания будут). Т.е.
генерируемая ЭДС сравняется с внешней.
Поэтому интересна
конструкция из двух дисков, которые вращаются в разные стороны и
взаимодействуют друг с другом. Другими словами, появляется
дополнительная сила, действующая на оба диска. Режимы двигателя или
генератора можно задавать знаком коррекции суммарного магнитного
поля (электромагнит), могут быть и другие варианты.
|
Наверх |
|
|
|
PRS зарегистрирован

 Сообщения:
175 Откуда: г.Воронеж
|
Добавлено: Пн Окт 11, 2004
5:02 pm
Vadim_O писал(а): |
Другими словами, появляется дополнительная
сила, действующая на оба диска. | Если она появится на обоих дисках (препятствуя
прохождению тока на каждом из двух), то что это за дополнительная
сила появится? Ведь когда ток станет равен нулю, то наш двигатель
остановится, а значит генератор перестанет "генерить" энергию! В
принципе, с ростом числа оборотов, ток генератора (или ЭДС) растёт,
а потребляемый мотором уменьшается (до какого-то предела). Т.е.
должна существовать точка пересечения графиков - ток генератора
(зависящий от оборотов) и ток потребления мотора (от оборотов). Эта
точка и есть точка самовращения. Или так, мы должны раскрутить
диск(и) до таких оборотов, при которых ток генерации и ток
потребления равны. От сюда следует, что при подключении нагрузки
к диску(дискам) обороты будут снижаться до нуля. Я думаю, что данная
динамомашина может быть только игрушкой, которая "стоит и крутится".
Вариант, при котором мы раскручиваем диск до оборотов больших точки
пересечения графиков должен привести... А вот тут надо подумать,
дело в том, что если у нас важно напряжение, подводимое к мотору, то
будет самораскручивание, а вот если ток, то он будет потребляться
тот который нужен мотору (не больше и не меньше) (думаю что ток
потребляемый двигателем будем уменьшаться по экспоненте, поэтому на
более-менее пологом участке этот ток не зависит от оборотов).
Возможно что и ток генерации нарастает по экспоненте, хотя по
формулал он прямопропорционален скорости движения проводника.
|
Наверх |
|
|
|
Anonymous
 Сообщения:
0
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2004
1:44 am
PRS, Под силой действующей на оба диска, подразумевалась сила
токового взаимодействия, которая увеличивает скорость вращения. Но
это особенности конструктивного исполнения дисков. Другими словами,
это техническое решение, о котором написано ранее. Если
рассматривать один диск, то достигается равновесие сил при раскрутке
диска, но два диска имеют преимущество. Об этом сказано ранее.
Небольшое уточнение, речь идет о рассеченных дисках, когда
есть возможность токового взаимодействия между дисками. Все
остальное, по моему мнению, дает тот результат, приводящий к
нулевому эффекту.
Возможно, я ошибаюсь, поскольку токовое
взаимодействие может изменяться.
|
Наверх |
|
|
|
PRS зарегистрирован

 Сообщения:
175 Откуда: г.Воронеж
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2004
9:27 am
Вадим писал(а): |
Небольшое уточнение, речь идет о рассеченных
дисках, когда есть возможность токового взаимодействия между
дисками. Все остальное, по моему мнению, дает тот результат,
приводящий к нулевому эффекту. | Если верить рисунку в патенте Теслы, то там нет
ни катушки на периферии дисков, ни рассечений. Это загадка, толи не
точен рисунок, толи все разговоры о рассечении - пустой звон. У
меня есть вопрос по эксперименту с "зажиганием" чего-нибудь. Я
сейчас делаю усилитель постоянного напряжения (на ОУ AD823). Сначала
думал сделать вращение магнита на оси, а потом решил проще -
положить его на вентилятор, а внутрь, или на сам магнит класть
усилитель и светодиод. Вопрос - в случае успеха (или провала) какие
будут мысли или претензии к чистоте эксперимента? Я хотел бы заранее
предусмотреть возможные изъяны и сразу проделать различные
предложенные варианты опытов. Заранее
спасибо!
|
Наверх |
|
|
|
Anonymous
 Сообщения:
0
|
Добавлено: Ср Окт 13, 2004
10:02 am
PRS, На одном диске зажечь диод сложнее (маленькая ЭДС).
Положить на магнит усилитель с индикатором, здесь вроде все чисто.
Но гореть не будет.
Индикаторная цепь, по всей видимости,
должна содержать проводник или участок цепи другого рода (в отличии
от контролируемого, допустим с ионной проводимостью или что то
подобное).
Не проще ли взять два диска и крутить их в разные
стороны? Индикатор поместить в центре, соединив им диски (Второй
индикатор можно разместить на краю). Конечно это немного не то (есть
скользящие контакты). Далее, проводники с током взаимодействуют
– это и надо применять в системе из двух дисков. Каждый сектор диска
будет взаимодействовать с сектором другого диска, если правильно
разместить места токосъема. Но об этом я писал ранее.
Над
другими вариантами особо не думал, поскольку этот еще не проверил
(вроде все достаточно реально). Над работами Теслы надо подумать.
|
Наверх |
|
|
|
Anonymous
 Сообщения:
0
|
Добавлено: Пт Окт 15, 2004
2:08 pm
ПРС!
Какие результаты уже получены с "зажиганием"?
рекомендую собрать пакетную конструкцию для поднятия напруги
кто-то в на фруме делал такую. и уберите электронику -
должно само гореть, а если не будет - теории смыть в
унитаз!!!!!!!!!!!!!
|
Наверх |
|
|
|
PRS зарегистрирован

 Сообщения:
175 Откуда: г.Воронеж
|
Добавлено: Пн Окт 18, 2004
10:21 am
Я
провёл эксперимент!
Гостю желаю быть вежливее, не надо
говорить как Путин...
Об эксперименте (в двух словах),
светодиод не горит! Подробности на моём сайте, думаю к вечеру всё
опишу. Почему я доволен, потому что он и не должен гореть и дело не
в подвижных и не подвижных участках цепи! Гореть он будет, надо всё
сделать правильно, просто обязан гореть, даже по классической теории
из учебника! Вспомните рамку, которая поворачивается в магнитном
поле. (Я задал вопрос PPG, а тот так и не ответил) Если припаять к
выводам рамки светодиод, то то обязан светиться. А в этом случае
неподвижного участка цепи не будет! Задача конструкции - сделать
однородное постоянное магнитное поле в котором будет двигаться
проводник... А вот ошибку ещё на первой странице этой ветки
никто не заметил! Картинка-то верно нарисована, а вот сократить
количество магнитов нельзя (иначе Тесла бы тоже сделал с 3 а не с
четырьмя). Ниже я ещё раз вставлю туже картинку и смотрите на неё
ВНИМАТЕЛЬНО! Многие учатся читать между строк, а когда ошибки прямо
перед глазами - не замечают! Я понял так, что в лагере, где уверены, что светодиод
загорится пока я один... Ну что ж после прочтения моего отчёта думаю
второго лагеря не останется (того в котором меня нет). Это фото
установки эксперимента
Описание: |
|
Размер: |
183.5
KB |
Просмотров: |
3
раз(а) |

|
|
Наверх |
|
|
|
KomX зарегистрирован

 Сообщения:
85 Откуда: Minsk
|
Добавлено: Пн Окт 18, 2004
10:55 am
По просьбе PRS, поднапрягшись, вспомнил рамку, поворачивающуюся в
магнитном поле... Странно, но магнитный поток через оную при
повороте изменяется.
|
Наверх |
|
|
|
|
|
 |
Список
форумов www.skif.biz -> Униполярный
генератор Фарадея |
Часовой пояс: GMT + 3
|
|
На страницу
1,
2,
3,
4,
5,
6,
7,
8,
9,
10,
11,
12,
13,
14,
15,
16,
17,
18,
19,
20,
21,
22,
23,
24
| Страница 12 |
|