www.SKIF.biz:
Forums
Автор |
Сообщение |
Эдуард зарегистрирован

 Сообщения: 91
|
Добавлено: Ср Сен 08, 2004
10:01 am
По бифилярке Cмотри патент - первоисточник: http://www.tesla.hu/tesla/patents/p-512340.056/index.htm
http://www.tesla.hu/tesla/patents/ Coil for
Electro Magnets
http://www.tesla-coil-builder.com/contents.htm
|
Наверх |
|
|
|
PRS зарегистрирован

 Сообщения: 175 Откуда:
г.Воронеж
|
Добавлено: Ср Сен 08, 2004
3:25 pm
http://prs-rover.narod.ru/archiv/my_expr1.htm вот
как я рад -> У меня получилось заставить
его вращаться! По ссылке даже видео найдёте (2Мб), но снято
вебкамерой, поэтому качество оставляет желать лучшего. . Эдуард,
имейте ввиду, что диск может генерить ток и без магнитов, а цилиндр
- нет! Почему? Из-за центробежной силы при вращении. Я именно на эту
силу намекал на первой или второй странице форума! Может получиться
так, что машина вообще без магнитов будет работать (останутся
электромагниты)!!! . Страничку с отчётом
буду постепенно дополнять (по ходу появления результатов) если есть
предложения - рад буду услышать! Ух как я рад! Ох как я рад! Если
удачно будет проведён ещё один очень важный эксперимент, то можно
смело говорить, что автогенератор будет сделан!
|
Наверх |
|
|
|
Andr зарегистрирован

 Сообщения: 31
|
Добавлено: Ср Сен 08, 2004
10:38 pm
Поздравляю! с полученным результатом.
Что касается формы
тока при вращении воды, я повторил этот эксперимент при постоянном
токе и напряжении от10 до 50В, ток во всех случаях не превышал 0,5
А. Для простой воды эффект был слабо заметен, для увеличения
проводимости добавлялась сода, скорость вращения увеличивалась.
Эксперимент был прекращен в следствии помутнения раствора,
наблюдалась реакция между оловом окружного электрода и раствором.
судя по выложенным фотографиям зазоры между магнитами и диском
довольно значительные может стоит попробовать их уменьшить. На
выходе стабилизированного БП возможно стоит поставить большой
электролит на 10-20т. мкф и подключать диск к нему, он обеспечит
большой стартовый импульс тока.
|
Наверх |
|
|
|
PRS зарегистрирован

 Сообщения: 175 Откуда:
г.Воронеж
|
Добавлено: Пт Сен 10, 2004
9:09 am
. На мой взгляд электролит тут не нужен. Из-за большого импульса
возможно пригорание щётки к диску, из-за чего последний вообще может
не крутиться. . Вот есть файлик, в котором, как мне кажется,
есть отгадка движения диска имеено при пульсирующем токе - http://prs-rover.narod.ru/hlam/GROUNDING.PDF . Но
я очень слаб в английском, поэтому мог не правильно понять смысл
текста. Было бы очень хорошо, если его админ перевёл! (намёк для
Алексея - администратора сайта). Я понял что при таком токе
появляется меняющееся магнитное поле. Возможно, что и спираль (ветка
интересные факты) тоже будет крутиться если подвести пульсации, но,
на мой взгляд, отталкиваться она будет от поля земли или
электропроводки в стенах квартиры... . Есть один
вопросик по моему последнему, из главнейших, эксперименту. Крутим
диск в магнитном поле электромотором. Регистрируем потребляемую
мощность двигателя. Подключаем нагрузку и теперь снимаем значения
мощности, а также значение мощности в нагрузке. Далее. Если сравнить
изменение потребляемой мощности и мощности в нагрузке (с учётом КПД)
получим что мощность в нагрузке больше прироста мощности,
потребляемой двигателем, можно ли это считать успехом? Если не ясен
смысл описания выше, то поясняю. Если мы соеденим вал эл.двигателя с
валом генератора, подадим питание двигателю, то при этом с
генератора можно снять энергию. Затрачиваемая энергия примерно будет
равна снимаемой умноженной на КПД установки. Т.е. есть
пропорциональная зависимость затрачиваемой и снимаемой энергий и
всегда величина ПРИРОСТА снимаемой мощности меньше ПРИРОСТА
затрачиваемой. Вот я и спрашиваю, если значение снимаемой мощности
получим больше, прироста затрачиваемой - можно ли это считать
успехом? С уважением, ПРС !!!
|
Наверх |
|
|
|
Andr зарегистрирован

 Сообщения: 31
|
Добавлено: Вс Сен 12, 2004
8:06 pm
Это конечно интересно. Интересно и то, как долго подобная
тенденция будет сохраняться, до каких скоростей. Я не силен в
двигателях, но насколько понимаю, типовые генераторы имеют вполне
определенный диаппазон числа оборотов для эффективной работы, что
связано ИМХО с торможением одного магнитного элемента относительно
другого, увеличение частоты сдерживается параметрами железа, т.к.
растут потери. Для униполярного генератора подобного ограничения
нет, т.е. его КПД должно расти с ростом чила оборотов, однако
возникает проблема со съемом тока. Было бы интересно увидеть
формулу для рассчета мощности униполярного генератора и оценить, что
возможно получтить, т.к. если от генератора создавать магнитное
поле, то оно пропорционально квадрату тока (врочем потери на
сопротивлении тоже) видимо не зря японцы экспериментировали со
сверхпроводящими магнитами.
|
Наверх |
|
|
|
Эдуард зарегистрирован

 Сообщения: 91
|
Добавлено: Пн Сен 13, 2004
3:37 pm
PRS писал(а): |
....... Эдуард, имейте ввиду, что диск может
генерить ток и без магнитов, а цилиндр - нет! Почему? Из-за
центробежной силы при вращении. Я именно на эту силу намекал
на первой или второй странице форума! ......  |
Уважаемый PRS , Какие центробежные силы? Они
влияют только на то - разорвет диск или нет, например при 10000
оборотов в минуту. На создание тока эти силы не влияют. У вас
есть установка ,покрутите ее в одну сторону, затем в другую и
вначале ток будет течь в одну сторону затем при противоположном
вращении в другую. Центробежные силы в одном из этих случаев будут
помогать электронам в другом случае работать против них. Замерьте
разницу в токах прямого и обратного вращения диска (с одинаковой
скоростью) - на обычных бытовых (не сверхточных приборах) она будет
равна нулю. А Цилиндр я имел ввиду с обмоткой снаружи (
электромагнит с осью вращения)
А если вы имели ввиду
инерционные силы то при разгоне от внешнего источника они будут
препятствовать разгону но и помогать при остановке. Просто установка
для цилиндра должна быть более мощная чем для диска.
Кстати
я рад вашим успехам. Но например диск бы я не отделял от магнита.
Импульсный ток или постоянный ИХМО не имеет значения. Лишь бы
направление не менялось.
|
Наверх |
|
|
|
Andr зарегистрирован

 Сообщения: 31
|
Добавлено: Вт Сен 14, 2004
8:25 pm
А нельзя ли провсети опыт с плоской катушкой вместо диска? Ну
очень интересует, что за результат будет =)
|
Наверх |
|
|
|
Anonymous
 Сообщения: 0
|
Добавлено: Чт Сен 16, 2004
11:17 am
Интересный факт,если снимать ток с края диска не щеткой,а
припаяв провод к краю диска в одной точке и выведя его на
контактное кольцо (как в автомобильном генераторе) на оси
вращения диска (есс-но изолированном от оси) и касаться
щупами прибора центра диска и этого кольца ,то тока нет
|
Наверх |
|
|
|
PPG зарегистрирован

 Сообщения: 115 Откуда:
Moscow
|
Добавлено: Пт Сен 17, 2004
7:49 am
В этом факте нет ничего интересного - подумай хорошенько и поймешь,
что при этом исчезает эдс, точнее - в куске провода, идущем от
переферии к оси, также как и в самом диске наводится эдс и
вычитается из дисковой. Это все равно, что сделать отпайку не с
переферии, а с меньшего радиуса,т.е. существенно уменьшив рабочий
диаметр. Ведь весь фокус в том, что диск можно представить как
набор радиально идущих проводников - наподобии круглой металлической
щетки. И эти проволочки включены параллельно. Эдс пропорцилнальна
длине проводника, охваченного магнитным полем, а в случае с
токосъемным кольцом к каждому "проводнику" диска добавляется
проводник, идущий от переферии к центру, а в этом куске провода
также наводится эдс.
|
Наверх |
|
|
|
PPG зарегистрирован

 Сообщения: 115 Откуда:
Moscow
|
Добавлено: Пт Сен 17, 2004
8:00 am
Andr писал(а): |
Для униполярного генератора подобного
ограничения нет, т.е. его КПД должно расти с ростом чила
оборотов, однако возникает проблема со съемом тока. Было
бы интересно увидеть формулу для рассчета мощности
униполярного генератора и оценить, что возможно
получтить. |
Вы
правильно указали на узкое место в генераторе - именно токосъем
вызывает проблемы. А мощность - расчитывается традиционно - как
и во всех электрических машинах, по законам физики. Крутить
можно очень быстро - пока не разорвет, но при этом снять большой ток
очень сложно - на периферии скорости движения очень велики.
Но есть и бесконтактные методы. Может они помогут? Самый
простой - дуга или плазма, но кпд такого перехода не велик.
Модуляторы больших токов также сложны и дороги. Через емкостный
стык пердать большие токи тоже не просто - вот и ломают инженеры
головы. Именно потому и не распространен такой генератор -
другие конструкции много эффективней (а принцип у всех машин
постоянного тока один - движение линейного проводника в постоянном
магнитном поле.
|
Наверх |
|
|
|
Anonymous
 Сообщения: 0
|
Добавлено: Пт Сен 17, 2004
10:26 am
Пробовал вращать два медных диска с плоской катушкой между ними
Вместе с магнитами , конечно. Начало внутреннего витка
припаяно к центру одного диска,а конец наружного к краю другого
диска,токосьем со свободного края одного диска и с центра
другого.По сравнению с ЭДС одного диска ,ЭДС в этом случае
выросла почти в два раза. Кстати,если диск из железа (магнитное
крепление от антенны,видел на каком-то сайте )то ЭДС нет.
|
Наверх |
|
|
|
Anonymous
 Сообщения: 0
|
Добавлено: Пт Сен 17, 2004
10:47 am
Это как раз не проблема - токосъем. Самый простой случай:
Три кольцевых магнита, два диска. Все, разумеется, идентичное
друг другу. Сажаем на ось магнит, диск, магнит, диск, магнит.
Полярность магнитов - на притяжение. Края дисков соединяем
проводником, а с центров снимаем напряжение.. Включайте фантазию..
Пробовал собирать этот генератор. Магниты - куски от
автомобильного стартера, четыре штуки. Вращал моторчиком от игрушек,
питание от 12В. Токосъем с края диска. Диск 10 см в диаметре,
фольгинированный текстолит. Ток КЗ в любом случае не превышал 2 мкА.
1. Диск сплошной. По мере раскручивания напряжение дорастало
до 10 мВ. 2. В металлизации нарезаны канавки, витков 10
получалось. Напряжение около 20 мВ. 3. Спиралька из проволоки
около 0,5 мм в диаметре, порядка 30 витков. По мере раскручивания
напряжение дорастало до 50 мВ, а затем падало до 10-17 мВ.
|
Наверх |
|
|
|
Эдуард зарегистрирован

 Сообщения: 91
|
Добавлено: Пт Сен 17, 2004
12:35 pm
Есть вариант мотор-генератора Фарадея Изготавливаеться цилиндр
из ферромагнетика ( в идеале - на вал из меди или латуни
наматываеться трансформаторная лента но можно из любой сталипросто
цилиндр ) с торцов цилиндра прикрепляються медные диски,
электрически соединенные с валом, немного большего диаметра чем
цилиндр . К краям дисков припаеваеться медная проволока большого
диаметра ( Зачем большого раскажу позже) и наматываеться на цилиндр
как катушка электромагнита. Свободный конец катушки выводиться на
кольцо из меди большего чем диски диаметра прикрепленное через
изолятор(текстолит) к одному из медных дисков . Токосьем
осуществляеться с этого кольца графитовыми щетками, подвод тока на
вал через графитовые щетки.Износ внешних щеток вопрос отдельной
технической задачи.
Получился электромагнит который может
вращаться . У Фарадеевского диска есть одна особенность - ему не
нужен статор . Значит вращение нарушает 3-ий закон Ньютона " сила
действия равна силе противодействия" А в данном случае
противодействовать нечему............ Только полю которое в
данном устройстве неподвижно( вращающаяся по оси катушка как это ни
странно звучит такще как и вращающийся вдоль полюсов магнит создают
станционарное не вращающееся поле!) В общем по теории поле магнита
или катушки не вращаеться . Магнит или катушка создают станционарные
магнитные линии. Пересечение этих линий и вызывает ток индукции.
Теперь ответ на вопрос зачем толстые провода . Затем чтобы
создавать большые токи. С этим обычно борються в обычных двигателях
наматывая провода тоньше ,подгоняют под рабочие напряжения . При
этом повышают внутреннее резистивное сопротивление ( тепловые потери
увеличиваються + увеличиваеться и реактивное сопротивление обмоток
). В нашем случае для большей эффективности мотора нужен
максимально допустимый ток. Т.Е. Сопротивление обмотки должно
стремиться к ->0.Более высокий ток создаст еще большее магнитное
поле.
Теперь вопрос как создать источник тока для подобного
мотора . В пинципе нужен идеальный источник тока без внутреннего
сопротивления . А что если обьединить схему источника и мотора.
Мы ведь имеем Катушку индуктивности. Схема резонанса нам не очень
подходит т.к. в нем ток переменного направления. Т.Е. надо искать
подходящюю схему в преобразователях и както обьединить с идеями
резонанса ( раскачка качелей). Пожалуй кто то скажет что пременный
ток на то и переменный и его легко посредством емкости и
индуктивности заставить обмениватьс я энергией друг с другом. А
однонаправленный ток так обмениваться не может. Тогда вопрос по ниже
приведенной схеме. Чем эта схема не идеальный источник тока для
мотор-генератора Фарадея? Она позволяет запустить ток назад в
индуктивность и получить высокое значение тока при меньшем
потреблении от батареи.
Описание: |
Попробуйте
получить ток 4А от батарейки другим способом
...? | |
 Скачать |
Имя
файла: |
4V
700mA 1371 Фарадея.zip |
Размер: |
918
Bytes |
Скачали: |
18
раз(а) |
|
Наверх |
|
|
|
DWD зарегистрирован

 Сообщения: 62 Откуда:
Украина
|
Добавлено: Пт Сен 17, 2004
2:46 pm
Эдуард писал(а): |
...Теперь вопрос как создать источник тока для
подобного мотора . В пинципе нужен идеальный источник тока без
внутреннего сопротивления . |
Давайте, сначала, разберёмся с терминами...
Идеальный источник тока, по определению, отличается, как раз,
очень высоким внутренним сопротивлением (в идеале - бесконечное).
Такое устройство вырабатывает ток, величина которого не зависит от
нагрузки. В противоположность ему, идеальный источник
напряжения, наоборот, вырабатывает напряжение, которое совершенно не
зависит от нагрузки, так как его внутреннее сопротивление очень мало
( в идеале - нулевое).
В реальной жизни, источник тока
называют стабилизатором тока, а источник напряжения -
стабилизированный блок питания.
Теперь скажите, какой именно
источник Вам нужен?
Эдуард писал(а): |
Тогда вопрос по ниже приведенной схеме. Чем
эта схема не идеальный источник тока для мотор-генератора
Фарадея? Она позволяет запустить ток назад в индуктивность и
получить высокое значение тока при меньшем потреблении от
батареи. |
Имеется в виду, что дроссель преобразователя
будет заменен индуктивностью мотор-генератора? В этом случае,
моделирование бесполезно, так как встроенная модель не учитывает
эффектов, появляющихся в этом случае. А если даже в этой схеме
появляется "высокое значение тока при меньшем потреблении от
батареи", то зачем морочиться с этими Фарадеевскими дисками, ведь,
уже есть источник с КПД больше 1...
К стати, программа
выдаёт предупреждение об ошибке: "Circuit: * C:Temp4V 700mA 1371
Фарадея
Using preliminary model: "lt1371" Error on line
2 : .asc Unimplemented control card - error Direct Newton
iteration for .op point succeeded."
|
Наверх |
|
|
|
Эдуард зарегистрирован

 Сообщения: 91
|
Добавлено: Пт Сен 17, 2004
3:50 pm
Может с терминами я и напутал. Сори. Конечно программа на
извращения не расчитана . Поэтому и ошибка. Почему Диск Фарадея
вместо индуктивности - потому что в нем механическая нагрузка на
валу не скажется никак на источнике. Вопрос только в том насколько
эффективен диск Фарадея как двигатель. Правильно что модель не
учитывает всех эффектов. Все эффекты даст только макет.
Данная схема не имеет КПД больше 1. Идет потеря тока от
батареи при замкнутом ключе на землю. Я пробовал моделировать
подобным образом обратноходовик. Эффект увелечения тока
(дополнительного тока постоянного подмагничивания дросселя тоже
появляеться но немного в меньшей степени). Нужно пробовать
создать схему когда ток стока силового ключа не будет теряться
бесследно на землю а например каким-либо образом подзаряжать сменную
батарею . Тогда действительно будет источник постоянного тока без
потерь. Кто-нибудь знает что была за коробочка у Мельниченко?.
Уменьшите величину индуктивности в 100 раз и получите пилу тока
(переменное магнитное поле в смысле не постоянное но
однонаправленное и теперь представте на месте индуктивности
ассинхронник (будет он вращаться или нет?) ) ИХМО Будет .
|
Наверх |
|
|
|
|
|
 |
Список
форумов www.skif.biz -> Униполярный
генератор Фарадея |
Часовой пояс: GMT + 2
|
|
На страницу
1,
2,
3,
4,
5,
6,
7,
8,
9,
10,
11,
12,
13,
14,
15,
16,
17,
18,
19,
20,
21,
22,
23,
24
| Страница 7 |
|